+ Απάντηση στο θέμα
Σελίδα 1 από 29 1 2 3 4 5 11 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 1 έως 20 από 569

Θέμα: Ολυμπιακος και συνδεσμιακο κινημα

  1. #1

    Προεπιλογή Ολυμπιακος και συνδεσμιακο κινημα



    Επειδη πολλες φορες παει η κουβεντα στους οργανωμενους οπαδους κι επειδη ειναι ενα καυτο ζητημα με πολλες παραμετρους, μπορουμε να κανουμε τη κουβεντα εδω, αντι να χαλαμε τα διαφορα τοπικ για τους παιχτες και τη διοικηση με off topic ποστς.
    :hidesbehindsofa:

  2. #2
    Club de Paris Το avatar του χρήστη oikon7
    Εγγραφή
    09-08-2005
    Μηνύματα
    15.573

    Προεπιλογή

    Aν κατάλαβα κάλα στο προηγούμενο post σου Κώστα υπονοείς ότι υπάρχει πρόθεση από τους οργανωμένους να κάνουν επίδειξη ισχύος με τελικό σκοπο αναλάβουν τα ηνία των συλλόγων σε όλες τις μεγάλες ομάδες της Ελλάδας, όπως έγινε στην περίπτωση Άρη-Super 3; Aν κάνω λάθος, φυσικά με διορθώνεις.

  3. #3

    Προεπιλογή

    Oυτ' εγω θα το διατυπωνα καλυτερα Νικο.

    Ναι, πιστευω ακραδαντα οτι οι ηγεσιες των διαφορων θυρων κινουνται μεθοδικα με στοχο αργα ή γρηγορα να τεθουν επικεφαλης των συλλογων.
    :hidesbehindsofa:

  4. #4
    Club de Paris Το avatar του χρήστη oikon7
    Εγγραφή
    09-08-2005
    Μηνύματα
    15.573

    Προεπιλογή

    Και πώς δικαιολογείς αυτή την πεποίθησή σου Κώστα;

  5. #5

    Προεπιλογή

    Με το συστηματικο σαμποταζ σε καποιες περιπτωσεις (βλεπε ΠΑΟΚ-ΑΕΚ) απο τις θυρες εναντιον των διοικησεων με στημενα επεισοδια που προκαλουν αφενος αγωνιστικη απαξιωση και οικονομικη παραλυση των ομαδων. Η με απλη επιδειξη δυναμης και απειλες και προτροπες προς τον μεγαλομετοχο να φυγει (πχ "Κοκκαλη αν δεν μπορεις φυγε" που γραφτηκε σε γνωστο σαιτ που ελεγχεται απο τους οργανωμενους την επομενη της ανακοινωσης Κοκκαλη κατα των οπαδων που εβριζαν τον Λουβαρη). Το δευτερο συμβαινει βασικα στις δυο ομαδες με τους δυνατοτερους οικονομικους παραγοντες (Ολυμπιακο-ΠΑΟ). Φετος -σε χρονια που πηραμε ενα πολυ ανετο πρωταθλημα- ειχαμε κοντρα για Λουβαρη, Μπασινα, Κυριακο. Οπως εγραψα και πριν, σιγα μη γνωριζουν οι κουντουραδες ποιος ειναι ο Ουαντου. Αυτοι τα μονα ματς που βλεπουν πλην Ολυμπιακου ειναι της Εθνικης για να βριζουν τον Μπασινα και τον Καραγκουνη και θα παρακολουθησουν γαλλικο ή βελγικο πρωταθλημα για να ξερουν και τους παιχτες? Power game ειναι ολη η ιστορια με τον Κυριακο και τιποτα παραπανω.

    Και το πως εφτασε ο Αρης να πεσει στα χερια των Σαουριδηδων ειναι γνωστο σε ολους. Η γνωστη συνταγη με τα επεισοδια και τις τιμωριες, εξεφτελισμος του προεδρου (Γραντας) ωστε να ζηταει ολος ο κοσμος την αποπομπη του αδιαφορωντας για τη διαδοχη κατασταση. Ο Αρης επι Γραντα ηταν ομαδα που εβγαινε στο UEFA. Αλλα οι Σαουριδηδες τον κυνηγησαν κι εβγαλαν την ομαδα στο CL!
    :hidesbehindsofa:

  6. #6

    Προεπιλογή

    Κι όμως τα πράγματα έτσι έχουν.Η 7 έχει εκπρόσωπο στο ΔΣ και θα έπρεπε ήδη να έχει μάθει να συμπεριφέρεται τουλάχιστον δημοκρατικά.Από τη στιγμή όμως που δεν λέει τίποτα στο ΔΣ(αν έχει πει δεν θυμάμαι,αλλά δεν αλλάζει και τίποτα αυτό) και συγχρόνως ξεκινάει πόλεμο αδιαφορώντας έτσι για ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ-προπάντων αυτές- ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΑΝ ΜΕΛΟΣ ΕΝΟΣ ΔΣ,για μένα έχει χάσει οποιοδήποτε "δικαίωμα" της αναλογεί.
    Δηλαδή,η νοοτροπία που υπάρχει είναι "τα δικά μας δικά μας και τα δικά σας μισά-μισά".Ναι μεν γουστάρουμε να έχουμε εκπρόσωπο στο ΔΣ αλλά δεν γουστάρουμε να συμπεριφερόμαστε σαν μέλη ενός ΔΣ...Αμ έλα που δεν είναι έτσι.
    The closer you get to the meaning...

  7. #7
    Club de Paris Το avatar του χρήστη oikon7
    Εγγραφή
    09-08-2005
    Μηνύματα
    15.573

    Προεπιλογή

    Κώστα κατάφερες σε ένα post να τους αναφέρεις σχεδόν όλους. Από πού να αρχίσω και πού να σταματήσω; Τέλος πάντων, μια μικρή προσπάθεια:

    - Άρης: αναφέρεις τον Γράντα και την έξοδο στο uefa, αλλά ξεχνάς ότι επό Γράντα έπεσε για πρώτη φορά στην ιστορία του ο Άρης στη B' Εθνική! Ο Άρης έχει παράδοση προέδρων που στην καλύτερη περίπτωση δεν κατάφεραν τίποτα και στην χειρότερη κατάφεραν να γίνουν γνωστοί στο πανελλήνιο, να καταστρέψουν οικονομικώς το σύλλογο και να αποχωρήσουν. Έκαναν καλό ή κακό οι Κοντομηνάς, Ζαχουδάνης, Καραμπέρης-Τσαρούχας. Γιατί δεν αναφέρουμε τα δικά τους κρίματα αλλά σπεύδουμε να θυμηθούμε τον Super3; Θα είχε ποτέ αναλάβει ο Super3 τον Άρη αν δεν υπήρχε διαρκής διοικητική αστάθεια; Συμφωνώ ότι δεν είναι λογικό να αναλαμβάνει ένας σύνδεσμος την ηγεσία του Συλλόγου! Πες μου όμως τι έπρεπε να είχε κάνει ο Super3 από τη στιγμή που όλοι είχαν εγκαταλείψει το καράβι.

    - ΠΑΟΚ: κάνουν πράγματι μποϋκοτάζ (και όχι "σαμποτάζ") στη δοτή διοίκηση Γούμενου-Παγώνη που έχει δώσει το χαριστικό χτύπημα στον Όμιλο. Πριν από αυτούς τους δυο είχαμε το άλλο το λαμόγι, τον Μπατατούδη. ΌΛΕΣ οι διοικήσεις του ΠΑΟΚ στην τελευταία 20ετία ήταν ΑΧΥΡΑΝΘΡΩΠΟΙ των κομμάτων. Η πολιτική τοποθετεί "προέδρους" στον ΠΑΟΚ με αποκλειστικό σκοπό να ελέγχει τη μεγάλη δεξαμενή των οπαδών του. Αυτή τη στιγμή κανείς δεν ξέρει που διάολο είναι οι μετοχές της ΠΑΕ! ΚΑΝΕΙΣ! Και επόμενος στόχος είναι να περάσει το γήπεδο της Τούμπας σε ιδιωτικά χέρια (μέχρι τώρα ανήκει στον ερασιτέχνη ΠΑΟΚ). Θεωρείς ότι θα έπρεπε η Θ4 να κάθεται και να τα βλέπει όλα αυτά με σταυρωμένα χέρια; Πιστεύεις ότι η Θ4 θα έθετε βέτο στην περίπτωση που αναλάμβανε τον ΠΑΟΚ ένας αξιοπρεπής Πρόεδρος; Μα και τον ίδιο τον Παγώνη όλοι τον στήριξαν μέχρι να αποδειχτεί ότι δεν έχει τις μετοχές στα χέρια του και ασκεί προεδρία με αγνώστης προέλευσης κόλυβα!

    - ΑΕΚ: Κώστα αν θυμάσαι έχουμε συμφωνήσει οι δυο μας ότι ο Νικολαϊδης ανέλαβε την ΠΑΕ ΑΕΚ τη χρονική στιγμή που όλοι είχαν κρυφτεί. Για αυτό το λόγο του αξίζουν συγχαρητήρια και η Original τον είχε στηρίξει. Το μεγαλύτερο επίτευγμα του Νικολαϊδη κατά τη γνώμη μου είναι ότι απέφυγε την τριτανακοπή που επιχείρησε φέτος η Enic - μπράβο του. Έβαλε την ΑΕΚ στο Άρθρο 44. Μαγκιά του, αφού την έσωσε από τα χειρότερα με νόμιμα μέσα. Ας μην του έδινε το κράτος το δικαίωμα να το κάνει, αν αυτό ήταν παράνομο. Σε όλα αυτά δεν έχει θέσει εμπόδιο η Original στον Ντέμη. Ο πρώτος καβγάς στην ΑΕΚ αυτή τη στιγμή γίνεται για το γηπεδικό από ό,τι γνωρίζω. Ο Ντέμης το σκέφτεται για Ελληνικό ή ΟΔΔΥ, η Original επιμένει για Φιλαδέλφεια. Αυτό είναι το πρώτο αγκάθι, αλλά υπάρχει πολύ χειρότερο: πώς έχουν εξελιχθεί τα χρέη της ΠΑΕ ΑΕΚ από τη στιγμή που ανέλαβε ο Νικολαϊδης και μετά; Μήπως αυξήθηκαν αντί να μειωθούν; Η φωνή της Original δυνάμωσε από τη στιγμή εκείνη που ο Τύπος έδειξε την εξέλιξη των χρεών της ΠΑΕ. Δεν το θεωρώ και τόσο τυχαίο...

    Στο επόμενο post, θα γράψω μερικές σκέψεις για τους δικούς μας...

  8. #8
    Club de Paris Το avatar του χρήστη oikon7
    Εγγραφή
    09-08-2005
    Μηνύματα
    15.573

    Προεπιλογή

    Mε τις προγούμενες πρόχειρες σημειώσεις αλλά και με τα επόμενα δεν προσπαθώ να αποδείξω πως ό,τι πράττουν οι οργανωμένοι είναι καλώς καμωμένο. Σε όσες συζητήσεις είχα μαζί τους, το ζητούμενο ήταν τα λάθη τους και όχι τα όποια επιτεύγματά τους. Αναγνωρίζω, όμως, το δικαίωμα να υπάρχουν, να εκφράζονται και να έχουν δυναμική παρουσία. Ναι, υπάρχουν όρια σε αυτό. Ναι, όλοι οι οργανωμένοι τα έχουν ξεπεράσει πολλάκις κάνοντας και κακό στους συλλόγους. Με αυτές τις επεξηγήσεις, ας πούμε και δυο κουβέντες για τη Θ7. Όποιος φίλος έχει ασχοληθεί με την ΠΕΦΟ, καλό είναι να καταθέσει την άποψή του - προσωπικά αγνοώ λεπτομέρειες για τη δράση της.

    Η Θ7 λειτουργεί ως μηχανισμός ανάδρασης στον Ολυμπιακό. Τα μέσα που της διατίθενται είναι η παρουσία της στο γήπεδο, τα έντυπα, η εκπομπή στην τηλεόραση, εσχάτως το Internet και ο εκπρόσωπός της στο Δ.Σ. Μερικά περιστατικά:

    - Aπό τη στιγμή που έσκασε η φούσκα Κοσκωτά, του εναντιώθηκε μανιωδώς. Τόσο στην περίπτωση αυτή όσο και στον επίγονό του Σαλιαρέλη έδειξε με κάθε τρόπο την αντίθεσή της στο πολιτικό παιχνίδι που παιζόταν στην πλάτη του Ολυμπιακού.

    - Με την Προεδρία Κόκκαλη τα πράγματα στο εσωτερικό του Ολυμπιακού βελτιώθηκαν και οι οργανωμένοι εκτίμησαν το γεγονός ότι μας έβγαλε από τα πέτρινα χρόνια. Οι αντιδράσεις όπως "Κοκκαλη αν δεν μπορεις φυγε" που αναφέρει πιο πάνω ο Κώστας δεν έχουν σκοπό την αποπομπή του προέδρου και την άναληψη της εξουσίας από τους οργανωμένους. Είναι μια διαρκής υπενθύμιση των αυξημένων απαιτήσεων που δικαιολογημένα έχει ο κόσμος μας από τη Διοίκηση. Για το πρόσωπο του Λούβαρη τα πράγματα είναι πιο δύσκολο να εκτιμηθούν. Το χαμηλό προφίλ του τελευταίου έχει σε πολλές περιπτώσεις παρεξηγηθεί και του έχουν προσαφθεί παραπτώματα για τα οποία δεν ευθύνεται αποκλειστικά ο ίδιος. Σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι οι οργανωμένοι έχουν μια κριτική στάση απέναντι στη Διοίκηση του Ολυμπιακού. Σε άλλες περιπτώσεις η στάση της συμβαδίζει με αυτή της Διοίκησης (π.χ. πρώτη θητεία Μπάγεβιτς), ενώ σε άλλες υπάρχει διάσταση (π.χ. δεύτερη θητεία Μπάγεβιτς - στήριξη από Λούβαρη - αντίθεση της Θ7).

    - Υπόθεση μελών: η Θ7 στήριξε το εγχείρημα και οι συνδεσμίτες έτρεχαν δεξιά - αριστερά με μια αίτηση στο χέρι για να εγγράψουν μέλη. Ήταν μία ακόμα περίπτωση που η διοίκηση με τους οργανωμένους έδρασαν συμπληρωματικά και όχι ανταγωνιστικά. Οι συνδεσμίτες δεν ήθελαν να γράψουν μέλη στον Ολυμπιακό μόνο "δικούς τους" αλλά οποιοδήποτε φίλο της ομάδας ήξεραν.

    - Στο θέμα "μετεγγραφές παικτών" έχουμε δει όλες τις πιθανές αντιδράσεις από τους συνδεσμίτες. Από πλήρη άρνηση (π.χ. Μπασινάς, Κυργιάκος) μέχρι αποθεωτικές υποδοχές στο αεροδρόμιο (Ντέταρι, Ζάχοβιτς κ.τ.λ.) Θα έπρεπε να τηρούν με όλους τους μετεγγραφικούς στόχους την ίδια στάση; Στο Μπασινά και στο Κυργιάκο προβάλουν αντίσταση, λόγω του "πράσινου" παρελθόντος τους, λόγω κάποιων προκλητικών δηλώσεών τους, ίσως και επειδή δεν τους θεωρούν καλούς παίκτες. Συμφωνώ ότι την ερυθρόλευκη την έχουν φορέσει και χειρότεροι παίκτες ακόμα, χωρίς να υπάρχουν αντιδράσες. Στις περιπτώσεις των δύο αυτών όμως, υπάρχει το παρελθόν του που δρα ως καταλύτης. Δεν συμφωνώ ότι αποτελεί επίδειξη ισχύος από την πλευρά της Θ7 η αντίδραση στον Κυργιάκο. Είναι έκφραση μιας άποψης. Περισσότερο από δυναμική αντίδραση - ναι. Ίσως να γίνεται και με λάθος τρόπο όποτε ακούγονται βρισιές και εκτοξεύονται κατάρες. Αν ήθελε, όμως, να περνάει με το ζόρι πάντα τη γραμμή της η Θ7, ακόμη και σήμερα θα είχαμε π.χ. αντιδράσεις έντονες για τον Kων/νου. Γιατί δεν έχουμε, αφού δεν πέρασε η επιθυμία των οργανωμένων να μην έρθει αυτός ο παίκτης στο λιμάνι; Μήπως οι συνδεσμίτες έχουν λιγότερες προκαταλήψεις από αυτές που τους προσάπτονται;

    Μπορούμε να συνεχίσουμε επ'αορίστω... Ας το αφήσω εδώ προς το παρόν και επανερχόμαστε μόλις χρειαστεί.

  9. #9

    Προεπιλογή

    Επειδή είμαι από χωριό και αυτά τα πράγματα περί μηχανισμών ανάδρασης μου φαίνονται λίγο δύσκολα θα μου επιτρέψεις να τα δω λίγο πιο απλά:
    -Όταν έσκασε η φούσκα Κοσκωτά του εναντιώθηκε ΟΛΟΣ ο κόσμος του Ολυμπιακού.Δεν έκανε κάτι ξεχωριστό η 7.
    -Με την προεδρία Κόκκαλη τα πράγματα βελτιώθηκαν,αλλά τα πρώτα 3-4 χρόνια που δεν υπήρχαν τίτλοι,το "αι γαμ....Κόκκαλη"στα τσιμεντα της 7 ήταν στη Κυριακάτικη Διάταξη.Όπως και στο υπόλοιπο Καραισκάκη βέβαια.
    -Για ποιο λόγο πρέπει να δώσω συγχαρητήρια στους οργανωμένους και να μη δώσω και στα "συνεργεία" της ΠΑΕ.Και μένα μου στείλαν έντυπα για να γραφτώ και να γράψω κι άλλους.Αν το έκανα θα ντρεπόμουν για τον εαυτό μου κάποια στιγμή αργότερα αν αποφάσιζα να δω ένα ματς και δεν έβρισκα εισητήριο...
    -Στο θέμα μεταγραφές παικτών:Εν έτη 2006 πρέπει όλοι πλέον να ξυπνήσουν,να ρίξουν λίγο νερό στα μούτρα τους και να δουν επιτέλους τη πραγματικότητα.Ο πρόεδρος είναι στη σουίτα του,ο προπονητής μαζι με τους αναπληρωματικούς στο πάγγο,οι παιχτες στο γήπεδο και ο κόσμος στην εξέδρα.Ο καθένας κάνει τη δουλειά του όσο μπορεί καλύτερα,αλλά επειδή ο κόσμος είναι ο ΠΕΛΑΤΗΣ έχει και το μεγαλύτερο όπλο στα χερια του:Δεν ξαναπάει στο μαγαζί.
    Δυστυχώς,όσο κι αν ψάξω,δεν μπορώ να βρω "επιτεύγματα".Λάθη πολλά.Το ξέρω οτί είμαι πολύ επιθετικός με τους οργανωμένους,αλλά πραγματικά δεν βρίσκω λόγο ύπαρξης.
    The closer you get to the meaning...

  10. #10
    Club de Paris Το avatar του χρήστη oikon7
    Εγγραφή
    09-08-2005
    Μηνύματα
    15.573

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από tItOsHaRk
    Επειδή είμαι από χωριό και αυτά τα πράγματα περί μηχανισμών ανάδρασης μου φαίνονται λίγο δύσκολα θα μου επιτρέψεις να τα δω λίγο πιο απλά:
    -Όταν έσκασε η φούσκα Κοσκωτά του εναντιώθηκε ΟΛΟΣ ο κόσμος του Ολυμπιακού.Δεν έκανε κάτι ξεχωριστό η 7.
    Ας πάρω ως δεδομένο ότι δεν έκανε κάτι ξεχωριστό η Θ7 για να δούμε και τα υπόλοιπα.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από tItOsHaRk
    -Με την προεδρία Κόκκαλη τα πράγματα βελτιώθηκαν,αλλά τα πρώτα 3-4 χρόνια που δεν υπήρχαν τίτλοι,το "αι γαμ....Κόκκαλη"στα τσιμεντα της 7 ήταν στη Κυριακάτικη Διάταξη.Όπως και στο υπόλοιπο Καραισκάκη βέβαια.
    Μέχρι εδώ, λες πως ό,τι έκαναν όλοι οι υπόλοιποι έκανε και η Θ7.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από tItOsHaRk
    -Για ποιο λόγο πρέπει να δώσω συγχαρητήρια στους οργανωμένους και να μη δώσω και στα "συνεργεία" της ΠΑΕ.Και μένα μου στείλαν έντυπα για να γραφτώ και να γράψω κι άλλους.Αν το έκανα θα ντρεπόμουν για τον εαυτό μου κάποια στιγμή αργότερα αν αποφάσιζα να δω ένα ματς και δεν έβρισκα εισητήριο...
    Κανένας λόγος δεν υπάρχει για να δώσεις συγχαρητήρια στην Θ7 ή στην ΠΑΕ. Απλώς το έγραψα αυτό για να δείξω ότι δεν υπάρχει συνεχής αντιπαλότητα oργανωμένων - διοίκησης.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από tItOsHaRk
    -Στο θέμα μεταγραφές παικτών:Εν έτη 2006 πρέπει όλοι πλέον να ξυπνήσουν,να ρίξουν λίγο νερό στα μούτρα τους και να δουν επιτέλους τη πραγματικότητα.Ο πρόεδρος είναι στη σουίτα του,ο προπονητής μαζι με τους αναπληρωματικούς στο πάγγο,οι παιχτες στο γήπεδο και ο κόσμος στην εξέδρα.Ο καθένας κάνει τη δουλειά του όσο μπορεί καλύτερα,αλλά επειδή ο κόσμος είναι ο ΠΕΛΑΤΗΣ έχει και το μεγαλύτερο όπλο στα χερια του:Δεν ξαναπάει στο μαγαζί.
    Όσοι δεν θεωρούν τον εαυτό τους αποκλειστικά πελάτη, θέλουν να έχουν άποψη για την καψούρα τους. Ποιος θα το απαγορεύσει;

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από tItOsHaRk
    Δυστυχώς,όσο κι αν ψάξω,δεν μπορώ να βρω "επιτεύγματα".Λάθη πολλά.Το ξέρω οτί είμαι πολύ επιθετικός με τους οργανωμένους,αλλά πραγματικά δεν βρίσκω λόγο ύπαρξης.
    Στα δύο σου πρώτα επιχειρήματα, λες ότι η Θ7 δεν έκανε κάτι διαφορετικό από τους υπόλοιπους. Εδώ λες ότι έκανε λάθη πολλά και τίποτα καλό δεν έχει να προσφέρει. Ποια είναι λοιπόν αυτά τα λάθη; Aν έχει κάνει κακό στο σύλλογο, να τα παραδεχτούμε όλοι μαζί.

    Ένα πράγμα στο οποίο συμφωνούμε: αν δεν πας στο "μαγαζί", εκμεταλλεύεσαι ένα όπλο που έχεις στα χέρια σου. Και αυτό μπορεί να γίνει υπό συνθήκες. Αυτές οι συνθήκες συνέτρεχαν ίσως την εποχή των πέτρινων χρόνων, αλλά δεν είχε ακόμη εμπορευματοποιηθεί ο σύλλογος τότε. Σήμερα δεν συντρέχουν οι συνθήκες νομίζω.

  11. #11

    Προεπιλογή

    Αυτό που θα ήθελα εγώ να ρωτήσω είναι τί προσφέρει το να είναι κανείς μέλος ενός συνδέσμου εκτός απ' το προφανές, δλδ τα εισιτήρια, κλπ?

    Απλή παρέα? Αίσθηση ότι ανήκεις κάπου? Αίσθηση ότι ανήκεις στους πιό "προσχωρημένους" απ' την μάζα, κάτι που φυσικά δίνει έναν παραπάνω αέρα και αίσθηση μαγκιάς?

  12. #12
    El Pireo Το avatar του χρήστη mark
    Εγγραφή
    21-05-2005
    Περιοχή
    Piraeus Port
    Μηνύματα
    25.186

    Προεπιλογή

    Ποιές είναι οι θέσεις τους για ΠΑΕ-ΚΑΕ-ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗ στις οποίες έχουνε εκπρόσωπους?

    Ποιά ήταν η αντιδρασή τους στο ότι γινόταν στο μπασκετ όλα αυτά τα χρόνια ,μετά τις επιτυχίες?

    Ποιά είναι η τωρινή τους άποψη για την ζημιωγόνα κατάσταση της Παε εκτός απο τα βάτραχε και θεράπεια?

    Εκτός αν τελικά το ζουμί παραμένει στις ''κάμερες - τα ποσοστά - και τα ντου'' όπως λέει και το τραγουδάκι...
    ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΦΙΛΑΘΛΩΝ ΠΕΙΡΑΙΩΣ

  13. #13

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από oikon7
    Ας πάρω ως δεδομένο ότι δεν έκανε κάτι ξεχωριστό η Θ7 για να δούμε και τα υπόλοιπα.


    Μέχρι εδώ, λες πως ό,τι έκαναν όλοι οι υπόλοιποι έκανε και η Θ7.
    Άρα συμφωνούμε στο ότι δεν πρόκειται για ένα ξεχωριστό κομάτι του Ολυμπιακού



    Κανένας λόγος δεν υπάρχει για να δώσεις συγχαρητήρια στην Θ7 ή στην ΠΑΕ. Απλώς το έγραψα αυτό για να δείξω ότι δεν υπάρχει συνεχής αντιπαλότητα oργανωμένων - διοίκησης.
    Εγώ δεν είπα ότι υπαρχει αντιπαλότητα μεταξύ τους.Μάλιστα αλληλοβοηθούνται όσο μπορούν.Εδώ βέβαια,κερδισμένη βγήκε η ΠΑΕ,επειδή έπιασε κορόιδο τα πιτσιρίκια που έτρεχαν όπως είπες με τα χαρτιά στα χέρια.Γι'αυτό είπα πριν να ξυπνήσουμε.


    Όσοι δεν θεωρούν τον εαυτό τους αποκλειστικά πελάτη, θέλουν να έχουν άποψη για την καψούρα τους. Ποιος θα το απαγορεύσει;
    Εννοείς αυτούς που μιλάνε για "μοναδική μου αγάπη","αναπνοή μου","αρρώστια μου","ναρκωτικό μου" κλπ?Δεν θα τους απαγορεύσω τίποτα,αλλά με άτομα που έχουν ακόμα το μυαλο μικρού παιδιού δε θέλω καμία σχέση.Εμείς καθόμαστε εδώ και κάνουμε κουβεντούλα και περνάμε όμορφα.Αν αρχίσω και σου λέω "το πληκτρολόγιο είναι η πρέζα μου" ή "μόνο το internet δίνει νόημα στη ζωή μου",δε θα προγκήξεις?Λογικό είναι.Είπαμε λοιπόν:Δεν απαγορεύω τίποτα,αλλά μακρια από μένα.



    Στα δύο σου πρώτα επιχειρήματα, λες ότι η Θ7 δεν έκανε κάτι διαφορετικό από τους υπόλοιπους. Εδώ λες ότι έκανε λάθη πολλά και τίποτα καλό δεν έχει να προσφέρει. Ποια είναι λοιπόν αυτά τα λάθη; Aν έχει κάνει κακό στο σύλλογο, να τα παραδεχτούμε όλοι μαζί.
    Τώρα,αν σου πω για επεισόδια και τιμωρίες θα μου πεις ότι δεν έχει αποδειχτεί τίποτα για κανένα οργανωμένο.Καλά.Τα σκυλάκια τσίου τσίου,τα πουλάκια γαβ γαβ...Να το δούμε λίγο αλλιως?Έχει κάνει κάτι για την καταπολέμηση της βίας?


    Ένα πράγμα στο οποίο συμφωνούμε: αν δεν πας στο "μαγαζί", εκμεταλλεύεσαι ένα όπλο που έχεις στα χέρια σου. Και αυτό μπορεί να γίνει υπό συνθήκες. Αυτές οι συνθήκες συνέτρεχαν ίσως την εποχή των πέτρινων χρόνων, αλλά δεν είχε ακόμη εμπορευματοποιηθεί ο σύλλογος τότε. Σήμερα δεν συντρέχουν οι συνθήκες νομίζω.
    Να σου πω την αλήθεια,τα ξεπέρασα και τα πέτρινα χρόνια.Επειδή το ποδόσφαιρο πλέον το βλέπω σαν 90 λεπτάκια διασκέδασης,προτιμώ να το δω στη τηλεόραση παρέα με "αλλόθρησκους" όπως λένε και οι συνδεσμίτες,και να κάνουμε και τη πλάκα μας παρά να παω γήπεδο.
    Υ.Γ.Συγνώμη για τα χρώματα αλλά ποτέ δε μπόρεσα να καταλάβω πως δουλεύει αυτο το κόλπο με τη παράθεση.Εχουν ασπρίσει και τα μαλλιά μου ρε γμτ
    The closer you get to the meaning...

  14. #14
    Club de Paris Το avatar του χρήστη oikon7
    Εγγραφή
    09-08-2005
    Μηνύματα
    15.573

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από dali
    Αυτό που θα ήθελα εγώ να ρωτήσω είναι τί προσφέρει το να είναι κανείς μέλος ενός συνδέσμου εκτός απ' το προφανές, δλδ τα εισιτήρια, κλπ?

    Απλή παρέα? Αίσθηση ότι ανήκεις κάπου? Αίσθηση ότι ανήκεις στους πιό "προσχωρημένους" απ' την μάζα, κάτι που φυσικά δίνει έναν παραπάνω αέρα και αίσθηση μαγκιάς?
    Τι προσφέρει το είσαι μέλος ενός συνδέσμου; Μα αν θέσεις αυτή την ερώτηση για έναν σύνδεσμο ομάδας, πρέπει να ρωτήσουμε τι προσφέρει να είσαι μέλος ενός οποιοδήποτε συλλόγου! Φυσικά ο πρώτος και κυριότερος λόγος είναι το αυξημένο ενδιαφέρον για το αντικείμενο (στη συγκεκριμένη περίπτωση η ομάδα) και η συνεχής συναναστροφή με ανθρώπους που έχουν την ίδια "τρέλα". Ακόμα και τα εισιτήρια είναι παρελκόμενο και όχι αυτοσκοπός: πόσους αγώνες του Ολυμπιακού πιστεύεις ότι βλέπει από το γήπεδο ένα μέλος συνδέσμου της Θ7 στην Αλεξανδρούπολη;

  15. #15
    Club de Paris Το avatar του χρήστη oikon7
    Εγγραφή
    09-08-2005
    Μηνύματα
    15.573

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από mark
    Ποιές είναι οι θέσεις τους για ΠΑΕ-ΚΑΕ-ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗ στις οποίες έχουνε εκπρόσωπους?
    Τις γνωστοποιούν συχνά μέσω ανακοινώσεων, της εκπομπής στην τηλεόραση κ.τ.λ. Δεν υπάρχει μία θέση κοινή για όλα! Αναλόγως με την περίσταση υπάρχει και η ανάλογη αντίδραση θετική ή αρνητική.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από mark
    Ποιά ήταν η αντιδρασή τους στο ότι γινόταν στο μπασκετ όλα αυτά τα χρόνια ,μετά τις επιτυχίες?
    Δεν θυμάμαι να είπαν κάποιο "μπράβο" στην ΚΑΕ από το 97 και μετά - το ακριβώς αντίθετο θυμάμαι. Από τη στιγμή που αναμείχθηκαν οι Αγγελόπουλοι στο μπάσκετ, οι οργανωμένοι περίμεναν να δουν τις ενέργειές τους και τις επικροτούν, αφού από φέτος όλα πάνε προς το καλύτερο.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από mark
    Ποιά είναι η τωρινή τους άποψη για την ζημιωγόνα κατάσταση της Παε εκτός απο τα βάτραχε και θεράπεια?

    Εκτός αν τελικά το ζουμί παραμένει στις ''κάμερες - τα ποσοστά - και τα ντου'' όπως λέει και το τραγουδάκι...
    Ποια είναι η "ζημιογόνα κατάσταση της ΠΑΕ", δηλ. σε ποιο συγκεκριμένο πρόβλημα της ΠΑΕ αναφέρεσαι;

  16. #16
    El Pireo Το avatar του χρήστη mark
    Εγγραφή
    21-05-2005
    Περιοχή
    Piraeus Port
    Μηνύματα
    25.186

    Προεπιλογή

    - Δηλαδή τπτ παραπάνω από ότι κάνουμε όλοι γαύροι στις παρέες και τα καφενεία, χωρίς να έχουμε οικονομικές συναλλαγές με τους συγγαυρους μας...

    - Μπράβο δεν είπαν, αλλά δεν αντέδρασαν και ποτέ ουσιαστικά...αλλά ούτε και στήριξαν την ομάδα... Τώρα γύρισαν και στο γήπεδο που βλέπουν ότι γίνεται κάποια προσπάθεια...

    - Οικονομικά.
    ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΦΙΛΑΘΛΩΝ ΠΕΙΡΑΙΩΣ

  17. #17
    Επαγγελματίας Οπαδός Το avatar του χρήστη Xanthos
    Εγγραφή
    06-07-2005
    Μηνύματα
    6.822

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από oikon7
    Κώστα κατάφερες σε ένα post να τους αναφέρεις σχεδόν όλους. Από πού να αρχίσω και πού να σταματήσω; Τέλος πάντων, μια μικρή προσπάθεια:

    - Άρης: αναφέρεις τον Γράντα και την έξοδο στο uefa, αλλά ξεχνάς ότι επό Γράντα έπεσε για πρώτη φορά στην ιστορία του ο Άρης στη B' Εθνική! Ο Άρης έχει παράδοση προέδρων που στην καλύτερη περίπτωση δεν κατάφεραν τίποτα και στην χειρότερη κατάφεραν να γίνουν γνωστοί στο πανελλήνιο, να καταστρέψουν οικονομικώς το σύλλογο και να αποχωρήσουν. Έκαναν καλό ή κακό οι Κοντομηνάς, Ζαχουδάνης, Καραμπέρης-Τσαρούχας. Γιατί δεν αναφέρουμε τα δικά τους κρίματα αλλά σπεύδουμε να θυμηθούμε τον Super3; Θα είχε ποτέ αναλάβει ο Super3 τον Άρη αν δεν υπήρχε διαρκής διοικητική αστάθεια; Συμφωνώ ότι δεν είναι λογικό να αναλαμβάνει ένας σύνδεσμος την ηγεσία του Συλλόγου! Πες μου όμως τι έπρεπε να είχε κάνει ο Super3 από τη στιγμή που όλοι είχαν εγκαταλείψει το καράβι.

    - ΠΑΟΚ: κάνουν πράγματι μποϋκοτάζ (και όχι "σαμποτάζ") στη δοτή διοίκηση Γούμενου-Παγώνη που έχει δώσει το χαριστικό χτύπημα στον Όμιλο. Πριν από αυτούς τους δυο είχαμε το άλλο το λαμόγι, τον Μπατατούδη. ΌΛΕΣ οι διοικήσεις του ΠΑΟΚ στην τελευταία 20ετία ήταν ΑΧΥΡΑΝΘΡΩΠΟΙ των κομμάτων. Η πολιτική τοποθετεί "προέδρους" στον ΠΑΟΚ με αποκλειστικό σκοπό να ελέγχει τη μεγάλη δεξαμενή των οπαδών του. Αυτή τη στιγμή κανείς δεν ξέρει που διάολο είναι οι μετοχές της ΠΑΕ! ΚΑΝΕΙΣ! Και επόμενος στόχος είναι να περάσει το γήπεδο της Τούμπας σε ιδιωτικά χέρια (μέχρι τώρα ανήκει στον ερασιτέχνη ΠΑΟΚ). Θεωρείς ότι θα έπρεπε η Θ4 να κάθεται και να τα βλέπει όλα αυτά με σταυρωμένα χέρια; Πιστεύεις ότι η Θ4 θα έθετε βέτο στην περίπτωση που αναλάμβανε τον ΠΑΟΚ ένας αξιοπρεπής Πρόεδρος; Μα και τον ίδιο τον Παγώνη όλοι τον στήριξαν μέχρι να αποδειχτεί ότι δεν έχει τις μετοχές στα χέρια του και ασκεί προεδρία με αγνώστης προέλευσης κόλυβα!

    - ΑΕΚ: Κώστα αν θυμάσαι έχουμε συμφωνήσει οι δυο μας ότι ο Νικολαϊδης ανέλαβε την ΠΑΕ ΑΕΚ τη χρονική στιγμή που όλοι είχαν κρυφτεί. Για αυτό το λόγο του αξίζουν συγχαρητήρια και η Original τον είχε στηρίξει. Το μεγαλύτερο επίτευγμα του Νικολαϊδη κατά τη γνώμη μου είναι ότι απέφυγε την τριτανακοπή που επιχείρησε φέτος η Enic - μπράβο του. Έβαλε την ΑΕΚ στο Άρθρο 44. Μαγκιά του, αφού την έσωσε από τα χειρότερα με νόμιμα μέσα. Ας μην του έδινε το κράτος το δικαίωμα να το κάνει, αν αυτό ήταν παράνομο. Σε όλα αυτά δεν έχει θέσει εμπόδιο η Original στον Ντέμη. Ο πρώτος καβγάς στην ΑΕΚ αυτή τη στιγμή γίνεται για το γηπεδικό από ό,τι γνωρίζω. Ο Ντέμης το σκέφτεται για Ελληνικό ή ΟΔΔΥ, η Original επιμένει για Φιλαδέλφεια. Αυτό είναι το πρώτο αγκάθι, αλλά υπάρχει πολύ χειρότερο: πώς έχουν εξελιχθεί τα χρέη της ΠΑΕ ΑΕΚ από τη στιγμή που ανέλαβε ο Νικολαϊδης και μετά; Μήπως αυξήθηκαν αντί να μειωθούν; Η φωνή της Original δυνάμωσε από τη στιγμή εκείνη που ο Τύπος έδειξε την εξέλιξη των χρεών της ΠΑΕ. Δεν το θεωρώ και τόσο τυχαίο...

    Στο επόμενο post, θα γράψω μερικές σκέψεις για τους δικούς μας...

    Νικόλα, καλημέρα...

    Λίγο πριν ξεκινήσει η Φ1 μου απαντάς σε κάτι;

    Χάνει η' δε χάνει το νόημα του ο οποιοσδήποτε σύνδεσμος (Σουπεράδες, Χατζηχρήστοι κλπ) όταν υπάρχει οικονομική εξάρτηση των ηγετών του από την εκάστοτε ΠΑΕ;

    Μπορεί να επιτελέσει το έργο του με πλήρη αντικειμενικότητα;

    ΥΓ Αναφορικά με αυτό που είπες για το μπασκετάκι θα ήθελα να σου θυμίσω τι ειπώθηκε από ηγετικά χείλη της 7 αρχής της σαιζόν. Να φύγει ο προπονητής ζητούσαν Νικόλα, όχι κριτική στη διοίκηση, αλλά στον προπονητή και είχαν βρει και αντικαταστάτη του. Σου θυμίζει τα περσινά;

    Τον προπονητή που φέτος οδηγεί την ομάδα ήθελαν να διώξουν γατί δεν έκανε στους ειδικούς του αθλήματος.

  18. #18
    Club de Paris Το avatar του χρήστη oikon7
    Εγγραφή
    09-08-2005
    Μηνύματα
    15.573

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από tItOsHaRk
    Άρα συμφωνούμε στο ότι δεν πρόκειται για ένα ξεχωριστό κομάτι του Ολυμπιακού
    Όχι δεν συμφωνούμε... Πήρα ως δεδομένο ότι "δεν έκανε κάτι διαφορετικό η Θ7 από τους υπόλοιπους" για να κάνουμε συζήτηση σε κοινή βάση. Το γεγονός ότι η Θ7 αντέδρασε σωστά απέναντι π.χ. στους Κοσκωτά / Σαλιαρέλη και με κριτική διάθεση απέναντι στον Κόκκαλη είναι απόδειξη ότι η δράση της δεν είναι υποχρεωτικώς ζημιογόνα για το σύλλογο. Θα ήταν ζημιογόνος, αν είχε στηρίξει τους δύο πρώτους ή είχε αποθεώσει εξ αρχής τον Σώκρατες. Η Θ7 είναι σημαντική και χρήσιμη για τον Ολυμπιακό όταν (i) επικροτεί τις σωστές ενέργεις της Διοίκησης, (ii) ασκεί αντιπολίτευση στα λάθη της. Λόγω της σωστής της οργάνωσης, η φωνή της έχει δύναμη και λαμβάνεται υπόψην μέχρι ενός σημείου. Δεν βλέπω κάτι το κακό σε αυτό.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από tItOsHaRk
    Εγώ δεν είπα ότι υπαρχει αντιπαλότητα μεταξύ τους.Μάλιστα αλληλοβοηθούνται όσο μπορούν.Εδώ βέβαια,κερδισμένη βγήκε η ΠΑΕ,επειδή έπιασε κορόιδο τα πιτσιρίκια που έτρεχαν όπως είπες με τα χαρτιά στα χέρια.Γι'αυτό είπα πριν να ξυπνήσουμε.
    Εσύ tItOsHaRk λες ότι αλληλοβοηθιούνται όσο μπορούν η Θ7 και η Διοίκηση. Πιο πάνω ο sirkostas λέει ότι οργανωμένοι έχουν ύπουλο σχέδιο να πάρουν την εξουσία στα χέρια τους. Από την πλευρά μου λέω ότι η Θ7 στηρίζει όταν πρέπει, ασκεί αντιπολίτευση όταν πρέπει. Χωρίς αυτό να σημαίνει πως ό,τι κάνει είναι καλό και άγιο.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από tItOsHaRk
    Εννοείς αυτούς που μιλάνε για "μοναδική μου αγάπη","αναπνοή μου","αρρώστια μου","ναρκωτικό μου" κλπ?Δεν θα τους απαγορεύσω τίποτα,αλλά με άτομα που έχουν ακόμα το μυαλο μικρού παιδιού δε θέλω καμία σχέση.Εμείς καθόμαστε εδώ και κάνουμε κουβεντούλα και περνάμε όμορφα.Αν αρχίσω και σου λέω "το πληκτρολόγιο είναι η πρέζα μου" ή "μόνο το internet δίνει νόημα στη ζωή μου",δε θα προγκήξεις?Λογικό είναι.Είπαμε λοιπόν:Δεν απαγορεύω τίποτα,αλλά μακρια από μένα.
    Δεκτό φίλε. Ο καθένας ασχολείται με κάτι στο βαθμό που θέλει και όχι περισσότερο.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από tItOsHaRk
    Τώρα,αν σου πω για επεισόδια και τιμωρίες θα μου πεις ότι δεν έχει αποδειχτεί τίποτα για κανένα οργανωμένο.Καλά.Τα σκυλάκια τσίου τσίου,τα πουλάκια γαβ γαβ...Να το δούμε λίγο αλλιως?Έχει κάνει κάτι για την καταπολέμηση της βίας?
    Αν οι οργανωμένοι είναι υπεύθυνοι για τη βία στα γήπεδα, να δικαστούν και να καταδικαστούν. Δικαιοσύνη υπάρχει ή όχι; Σχετικά με το αν έχει κάνει κάτι για την καταπολέμηση της βίας, έχω να πω ότι στους οργανωμένους δεν συμφέρει η βία. Για ποιον λόγο να οργανώνουν αυτοί τα επεισόδια και να είναι συνεχώς υπόλογοι στη δικαιοσύνη και στην κοινή γνώμη; Οι οργανωμένοι είναι ο προφανής θύτης, όχι όμως και αναγκαστικά ο πραγματικός. Τι πιο εύκολο για την Πολιτεία να ρίχνει συνέχεια την ευθύνη για τη βία στους οργανωμένους και να αποποιείται έτσι των ευθυνών της;

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από tItOsHaRk
    Να σου πω την αλήθεια,τα ξεπέρασα και τα πέτρινα χρόνια.Επειδή το ποδόσφαιρο πλέον το βλέπω σαν 90 λεπτάκια διασκέδασης,προτιμώ να το δω στη τηλεόραση παρέα με "αλλόθρησκους" όπως λένε και οι συνδεσμίτες,και να κάνουμε και τη πλάκα μας παρά να παω γήπεδο.
    Υ.Γ.Συγνώμη για τα χρώματα αλλά ποτέ δε μπόρεσα να καταλάβω πως δουλεύει αυτο το κόλπο με τη παράθεση.Εχουν ασπρίσει και τα μαλλιά μου ρε γμτ
    Kαι πάλι δεκτό, φυσικά.

  19. #19
    Club de Paris Το avatar του χρήστη oikon7
    Εγγραφή
    09-08-2005
    Μηνύματα
    15.573

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από mark
    - Δηλαδή τπτ παραπάνω από ότι κάνουμε όλοι γαύροι στις παρέες και τα καφενεία, χωρίς να έχουμε οικονομικές συναλλαγές με τους συγγαυρους μας...
    Η ουσία μένει πράγματι η ίδια. Όπως δηλαδή θα συζητήσεις με έναν φίλο σου για την ομάδα και θα αναλύσετε τι πάει καλά και τι όχι, έτσι γίνεται και σε έναν σύνδεσμο. Η κλίμακα είναι αυτή που διαφέρει και η δυνατότητα επέμβασης, λόγω της καλύτερης οργάνωσης ενός συνδέσμου.

    Πες μου, αν θες, τι εννοείς με τις οικονομικές συναλλαγές.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από mark
    - Μπράβο δεν είπαν, αλλά δεν αντέδρασαν και ποτέ ουσιαστικά...αλλά ούτε και στήριξαν την ομάδα... Τώρα γύρισαν και στο γήπεδο που βλέπουν ότι γίνεται κάποια προσπάθεια...
    Για το αν έπρεπε να στηρίξουν την ομάδα στα πέτρινα χρόνια του μπάσκετ (από το triple crown μέχρι φέτος), οι απόψεις διίστανται... Κάποιοι λένε ότι θα έπρεπε να έχουν δυναμικό παρόν σε όλα τα παιχνίδια και να εμψυχώνουν την ομάδα. Μήπως όμως αυτό θα ήταν βούτυρο στο ψωμί της ΚΑΕ; Δεν θα ήταν ένα μήνυμα από την πλευρά των οργανωμένων "οκ, όλα καλά, συνεχίστε έτσι"; Από την άλλη, πράγματι δεν ήταν εξοντωτική η κριτική στην ΚΑΕ όλα αυτά τα χρόνια. Προσωπικά θα ήθελα περισσότερη αντιπολίτευση στην ΚΑΕ για την εγκατάλειψη του μπάσκετ και δεν με κάλυψε η μειωμένη αντίδραση των οργανωμένων στον Κόκκαλη αυτά τα χρόνια. Αν ο Κόκκαλης είχε πάρει το μήνημα ότι δεν ξεχνάμε το μπάσκετ επειδή πάει καλά το ποδόσφαιρο, πιθανώς δεν θα είχαμε φτάσει στο σημείο να έχουμε κοντά μια δεκαετία χωρίς τίτλο. Περίμενα περισσότερα...

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από mark
    - Οικονομικά.
    Αν δεν κάνω λάθος, αναφέρεσαι στα οικονομικά της ΠΑΕ και προεξοφλείς ότι η κατάσταση είναι ζημιογόνος. Το ερώτημα είναι αν πράγματι έχει έτσι. Αν θυμάσαι, στο forum είχαμε ανοίξει τη συζήτηση και αρκετοί φίλοι είχαν καταθέσει την άποψη ότι πάμε άσχημα οικονομικώς, επειδή η ΠΑΕ έχει συσσωρευμένες ζημίες. Για τα χρέη (αν υπάρχουν και σε ποιο ύψος) δεν έχουμε γνώση. Εδώ πρέπει να πω ότι δεν είναι εύκολο να έχουμε πλήρη εποπτία της πραγματικής οικονομικής κατάστασης μιας ανώνυμης εταιρίας όντας έξω από αυτή. Θα ήταν τουλάχιστον περίεργο να βγάλουν μια ανακοίνωση οι οργανωμένοι "Σωκράτη γιατί μας έχεις βάλει μέσα;" όταν δεν υπάρχει σαφής γνώση της κατάστασης. Αν αποδειχθεί ότι η κατάσταση στην ΠΑΕ είναι ζημιογόνος και έχουμε σοβαρό οικονομικό πρόβλημα, δεν αμφισβητώ ότι η Θ7 θα αντιδράσει έντονα. Συμφωνώ όμως ότι ίσως τότε να είναι αργά. Για παράδειγμα, στην περίπτωση του ΠΑΟΚ έχουν ήδη φτάσει στο γκρεμό μέχρι η Θ4 να μαζέψει αρκετά στοιχεία που αποδεικνύουν τις απάτες των προέδρων του ΠΑΟΚ από την εποχή Βουλινού και μετά. Το ερώτημα είναι "ποια θα ήταν η ενδεδειγμένη στάση της Θ7 απέναντι στα οικονομικά της ΠΑΕ" λαμβάνοντας υπόψην ότι δεν πρέπει να κατηγορηθεί κανείς μέσα από την ΠΑΕ χωρίς να υφίστανται επαρκείς αποδείξεις των λανθασμένων οικονομικών χειρισμών. Δύσκολο ερώτημα νομίζω...

  20. #20
    Club de Paris Το avatar του χρήστη oikon7
    Εγγραφή
    09-08-2005
    Μηνύματα
    15.573

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Xanthos
    Νικόλα, καλημέρα...
    Γεια σου και σένα Δημήτρη.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Xanthos
    Λίγο πριν ξεκινήσει η Φ1 μου απαντάς σε κάτι;

    Χάνει η' δε χάνει το νόημα του ο οποιοσδήποτε σύνδεσμος (Σουπεράδες, Χατζηχρήστοι κλπ) όταν υπάρχει οικονομική εξάρτηση των ηγετών του από την εκάστοτε ΠΑΕ;

    Μπορεί να επιτελέσει το έργο του με πλήρη αντικειμενικότητα;
    Ναι, χάνει το νόημά του κάθε σύνδεσμος που έχει οικονομική εξάρτηση από την ΠΑΕ. Δεν μπορεί να επιτελέσει κανένα έργο και η αντικειμενικότητά του πάει περίπατο. Συμφωνούμε. Ποιος είναι ο σύνδεσμος αυτός;

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Xanthos
    ΥΓ Αναφορικά με αυτό που είπες για το μπασκετάκι θα ήθελα να σου θυμίσω τι ειπώθηκε από ηγετικά χείλη της 7 αρχής της σαιζόν. Να φύγει ο προπονητής ζητούσαν Νικόλα, όχι κριτική στη διοίκηση, αλλά στον προπονητή και είχαν βρει και αντικαταστάτη του. Σου θυμίζει τα περσινά;

    Τον προπονητή που φέτος οδηγεί την ομάδα ήθελαν να διώξουν γατί δεν έκανε στους ειδικούς του αθλήματος.
    Κακώς ζητούσαν να φύγει ο προπονητής (από την εκπομπή στην τηλεόραση νομίζω). H πράξη αποδεικνύει ότι ο Καζλάουσκας διαχειρίστηκε άριστα το υλικό από τη στιγμή που γύρισε από την Κίνα και άρχισε να ασχολείται με την ομάδα. Θα έπρεπε και οι οργανωμένοι να είχαν επιδείξει στοιχειώδη υπομονή και εμπιστοσύνη στο έργο του. Και το λέω παρόλο που εγώ ακόμα δεν έχω πειστεί ότι ο Καζλάουσκας είναι κατάλληλος προπονητής για τον Ολυμπιακό, επειδή το μπάσκετ που παίζει θεωρώ ότι δεν φέρνει αποτελέσματα στα κρίσιμα παιχνίδια (δικιά μου γνώμη, μην πέσεις να με φάς )

+ Απάντηση στο θέμα

Δικαιώματα - Επιλογές

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  • BB code is σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας