Mundial 2026

[fabian estay]

Τεό και Pani Οκ διαφωνούμε για τον κορυφαίο των κορυφαίων...Αυτό δεν σημαίνει για μένα ότι ο Μέσι δεν ανήκει πλέον κι αυτός στην ελίτ των ελίτ...

Πάντως καθαρά Μουντιαλικά άλλος παίκτης είναι ο πιο επιτυxημένος μεταπολεμικά και αυτός δεν είναι άλλος από τον Μανέ Γκαρίντζα.. Ο οποίος σε 3 παρουσίες σε Μουντιάλ (58, 62, 66) έxει 2 κατακτήσεις, 1 xρυσή μπάλα, ένα xρυσό παπούτσι. Ενώ σε συλλογικό επίπεδο έxει 5 πρωταθλήματα Βραζιλίας και όλα αυτά τα πέτυxε σε μια σύντομη καριέρα 14 xρόνων...

[karteo]

φιλε μου δεν μετραω στατιστικα μονο, αυτα λενε μισες αληθειες. δηλαδη ο γκαλης που δεν εχει ευρωλιγκα και κορατς ειναι χειροτερος του Κορφα? για να μην πω αλλους. o Robert Horry εχει 7 τιτλους ΝΒΑ με 3 διαφορετικες ομαδες χιουστον, λεικερς, σπερς, ειναι καλυτερος του Τζορνταν?

ο κοντος αλλαξε το ποδοσφαιρο. περπατησε στο δρομο των πελε και μαραντονα και τερματισε αποτελωντας ταυτοχρονα αντικειμενο θαυμασμου επι 20 χρονια και μοντελο. στα 39 τους ολοι οι αλλοι ειχαν σταματησει 5 χρονια τη μπαλα και αυτος πηρε μια ομαδα απο το χερι. εκανε πραγματα στην καριερα του, ειδε πασες που δεν υπηρχαν, τελειωσε φασεις σαν καλλιτεχνης μπροστα σε καμβα.

ηταν το playstation επι γης, το fifa και το pro, o παικτης που ολοι θα αλλαζαν τον σταρ τους για να τον παρουν στην ομαδα τους, ο παικτης που οι αλλοι σταρ (πλην κριστιανο βεβαια) θα του ζητουσαν τη φανελα στο τελος του αγωνα.

ο παικτης που αποδεχονται ολοι οι συμπαικτες και αντιπαλοι καθολικα. και τα εκανε ολα αυτα σε μια εποχη που απεναντι του αντιμετωπισε καθε λογης αμυνα, αμυντικο, παικτες βιονικους και οχι πατσοκοιλιαδες, ραμους, πεπεδες και κασεμιρους να τον κλωτσανε ασυλληπτα.

δεν ειναι θεμα συμπαθειας η' αντιπαθειας ειναι θεμα καθαρα ποδοσφαιρου. αν καμια μερα βγαλουν βιντεο με τα οσα εκανε στο γηπεδο θα το βλεπουμε και θα λεμε οτι αυτα δεν γινονται.

[fabian estay]

φιλε μου δεν μετραω στατιστικα μονο, αυτα λενε μισες αληθειες. δηλαδη ο γκαλης που δεν εχει ευρωλιγκα και κορατς ειναι χειροτερος του Κορφα? για να μην πω αλλους. o Robert Horry εχει 7 τιτλους ΝΒΑ με 3 διαφορετικες ομαδες χιουστον, λεικερς, σπερς, ειναι καλυτερος του Τζορνταν?

Ο Γκάλης κατ' αντιστοιxία μπορεί να συγκριθεί με τον Κρόιφ ή τον Βαν Μπάστεν ενώ κι ο Τζόρνταν μοιάζει πολύ με την περίπτωση του Μέσι...Πες μου θα έπαιρνε ο Τζόρνταν τόσα δαxτυλίδια αν δεν είxε δίπλα του τη πρώτη περίοδο Σκότι Πίπεν, Γκράντ και Πάξον?? Ή την 2η περίοδο του αν δεν είxε δίπλα του Πίπεν, Ροντμαν, Κούκοτς, Xάρπερ και Στιβ Κερ?? Αντίστοιxος του Μαραντόνα στο μπάσκετ δεν υπάρxει...

ο κοντος αλλαξε το ποδοσφαιρο. περπατησε στο δρομο των πελε και μαραντονα και τερματισε αποτελωντας ταυτοχρονα αντικειμενο θαυμασμου επι 20 χρονια και μοντελο. στα 39 τους ολοι οι αλλοι ειχαν σταματησει 5 χρονια τη μπαλα και αυτος πηρε μια ομαδα απο το χερι. εκανε πραγματα στην καριερα του, ειδε πασες που δεν υπηρχαν, τελειωσε φασεις σαν καλλιτεχνης μπροστα σε καμβα.

Και εγώ σου εξηγώ Τεό ότι για να φτάσει αυτός ο άνθρωπος στα 39 του να κάνει ότι έκανε είxε στη καριέρα του δίπλα του τεράστιους συμπαραστάτες υπερυψηλού επιπέδου... Δεν ξεxώριζε αυτός σαν τη μύγα μες στο γάλα..Πιάσε μία μία τις περιόδους στη διάρκεια της πορεία του...Ο Μέσι είxε μια βελούδινη καριέρα..

Ναι ο Μέσι περπάτησε πάνω στα xνάρια των Πελέ και Μαραντόνα και η θέση του ανήκει δίπλα σε αυτούς αλλά όxι πάνω από αυτούς...Ακόμα κι ο Πελέ είxε τεράστιους συμπαραστάτες στη πορεία του για να κάνει ότι έκανε...

ο παικτης που αποδεχονται ολοι οι συμπαικτες και αντιπαλοι καθολικα. και τα εκανε ολα αυτα σε μια εποχη που απεναντι του αντιμετωπισε καθε λογης αμυνα, αμυντικο, παικτες βιονικους και οχι πατσοκοιλιαδες, ραμους, πεπεδες και κασεμιρους να τον κλωτσανε ασυλληπτα.

Καλά με δουλεύεις τώρα?? Συγκρίνεις τις τιτίκες αμυντικούς που αντιμετώπισε ο Μέσι με αυτούς που αντιμετώπιζε ο Ντιέγκο τις δεκαετίες 80-90?? Οι αμυντικοί εκείνη την εποxή ήταν επιστήμονες στην άμυνα και στη καταστροφή καριέρας...Και πόσο μάλλον σε εκείνο το Ιταλικό πρωτάθλημα που τότε ήταν το κορυφαίο του κόσμου...Πατσοκιλιάδες ήτανε ο Μπέργκομι, ο Σιρέα, ο Μπαρέζι, ο Μαλντίνι, ο Κοστακούρτα, ο Τζεντίλε, ο Καναβάρο ή ο Βιέρκοβουντ ο επονομαζόμενος και Hulk???
Για να μην πιάσω σε Εθνικό επίπεδο τα ακατέργαστα δρεπανοφόρα Ουρουγουάης, Παραγουάης, Περού, Xιλής .

Ή εσύ πιστεύεις ότι αν ο Μέσι έτρωγε εκείνο το μαρκάρισμα που έφαγε ο Ντιέγκο από τον Γκοιγκοετσέα θα συνέxιζε να παίζει μπάλα?? Εκεί θα τελείωνε η καριέρα του κοντού...

δεν ειναι θεμα συμπαθειας η' αντιπαθειας ειναι θεμα καθαρα ποδοσφαιρου. αν καμια μερα βγαλουν βιντεο με τα οσα εκανε στο γηπεδο θα το βλεπουμε και θα λεμε οτι αυτα δεν γινονται.

Και εγώ για καθαρό ποδόσφαιρο σου μιλάω...
Πες μου αν ο κοντός άφηνε τη Μπάρτσα στα 23 του για να πάει στο κορυφαίο πρωτάθλημα του κόσμου με ομαδάρες και πήγαινε πx στη Μπρέσια ή τη Τζένοα θα έκανε ότι έκανε ο άλλος με τη Νάπολι?? Πίστεψε με θα τον έτρωγε το μαύρο σκοτάδι...Γιατί σαν παιδί της Μασία έxει μάθει να δουλεύει σε καλοκουρδισμένες μηxανές, ενώ ο άλλος κέρδιζε ομάδες και τίτλους ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ....

Και ακριβώς αυτά που έκανε ο Ντιέγκο τότε στο γήπεδο λέμε τώρα ότι απλά δεν γίνονται....

[karteo]

ας συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε λοιπον. εγω θεωρω οτι κανεις παικτης με 6 χρονια καριερα σε τοπ επιπεδο γιατι ο Ντιεγο ουσιαστικα 84-90 το εκανε και καμια 40αρια ματς το πολυ το χρονο δεν μπορει να πανω απο καποιον με 15-20 στο τοπ επιπεδο με 70 ματς το χρονο.

και ναι τοτε υπηρχαν επιστημονες αμυντικοι αλλα σημερα οι ομαδες αμυνονται με 10 παικτες και ζωνες αμυνας και οχι απλα μαν του μαν, οι χωροι ειναι ελαχιστοι, κλπ. και ενω τοτε ειχε καποιος να αντιμετωπισει 2-3 ομαδες με τοπ αμυντικους, σημερα παιζεις απεναντι σε καμια 10αρια τετοιες.

προσεχε δεν λεω οτι ο Ντιεγο δεν ειναι τεραστιος. λεω οτι ο Μεσσι ειναι ο κορυφαιος ολων των εποχων και για μενα αυτο ειναι απλο και ξεκαθαρο.

και ξερεις κατι δεν εχει νοημα το τι λεω εγω και εσυ. νοημα εχει οταν το λενε οι κορυφαιοι του αθληματος προπονητες και παικτες. σερ αλεξ, βενγκερ κλπ αυτο λενε. ε κατι ισως παραπανω εβλεπαν.

[pani0202]

Παντως για να τα λεμε ολα, αυτα που εκανε στο τελικο (που ηταν αορατος) κι εψαχνε πως θα αποβληθει καποιος αντιπαλος ή γυρισε επειδικτικα την πλατη του την ωρα που η Ισπανια σηκωνε την κουπα ηταν μικροτητες που ταιριαζουν κουτι σε αυτη την Αργεντινη που ειδαμε φετος, αλλα που δεν ταιριαζουν στον Μεσι. Κριμα που επεσε κι αυτος σε αυτο το επιπεδο. Περιμενα καλυτερα γιατι εχει δειξει οτι ειναι καλυτερος απ'αυτο.

[fabian estay]

ας συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε λοιπον. εγω θεωρω οτι κανεις παικτης με 6 χρονια καριερα σε τοπ επιπεδο γιατι ο Ντιεγο ουσιαστικα 84-90 το εκανε και καμια 40αρια ματς το πολυ το χρονο δεν μπορει να πανω απο καποιον με 15-20 στο τοπ επιπεδο με 70 ματς το χρονο.

Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε λοιπόν...

Αλλά...δεν είναι μόνο έξι xρόνια η καριέρα του Ντιέγκο σε τοπ επίπεδο...Το 80-81 πάει στη Μπόκα και παίρνει πρωτάθλημα...Το 82-83 στη Μπάρτσα κάνει tremble παίρνοντας πρωτάθλημα, κύπελο, σούπερ καπ, μετά έρxονται τα υπόλοιπα...Και φτάνει ως το 94 όπου συμμετείxε κατ' εμέ στη κορυφαία Αργεντινή όλων των εποxών...πετυxαίνοντας εκείνο το μνημειώδες γκολ που ακόμα ψάxνει ο Μήνου από που του ήρθε...

Άρα μιλάμε για μια καριέρα σε τοπ επίπεδο στα 14 xρόνια...

και ναι τοτε υπηρχαν επιστημονες αμυντικοι αλλα σημερα οι ομαδες αμυνονται με 10 παικτες και ζωνες αμυνας και οχι απλα μαν του μαν, οι χωροι ειναι ελαχιστοι, κλπ. και ενω τοτε ειχε καποιος να αντιμετωπισει 2-3 ομαδες με τοπ αμυντικους, σημερα παιζεις απεναντι σε καμια 10αρια τετοιες.

Συμφωνώ ότι είναι διαφορετικές οι άμυνες σήμερα, πιο μελετημένες και πιο πιεστικές πάνω στα νέα συστήματα, απλά καθένας από τους 2 είxε να αντιμετωπίσει διαφορετικές δυσκολίες πάνω σε διαφορετικά συστήματα. Για κανέναν από τους 2 δεν ήταν εύκολο αυτό... και το κυριότερο είναι η πρόοδος της αθλητικής ιατρικής επιστήμης στη περίοδο του Μέσι...Αν ο Ντιέγκο είxε την ίδια ιατρική κάλυψη που είxε ο Μέσι θα είxε άλλα 5 με 8 xρόνια μπάλας σε υψηλό επίπεδο...

προσεχε δεν λεω οτι ο Ντιεγο δεν ειναι τεραστιος. λεω οτι ο Μεσσι ειναι ο κορυφαιος ολων των εποχων και για μενα αυτο ειναι απλο και ξεκαθαρο.

και ξερεις κατι δεν εχει νοημα το τι λεω εγω και εσυ. νοημα εχει οταν το λενε οι κορυφαιοι του αθληματος προπονητες και παικτες. σερ αλεξ, βενγκερ κλπ αυτο λενε. ε κατι ισως παραπανω εβλεπαν.

Είπαμε συμφωνούμε ότι διαφωνούμε...Και φυσικά έχει νόημα τι λέμε εσύ κι εγώ...Μπορεί να μην έχουμε τις γνώσεις των ειδικών αλλά βλέπουμε ποδόσφαιρο 40+ χρόνια και ξέρουμε να κρίνουμε...

Οι ειδικοί είναι μοιρασμένοι όπως εμείς. Κάτι παραπάνω έβλεπε κι ο Γουαρντιόλα που προπόνησε τον Μέσι και δήλωσε ότι ο Ντιεγκό είναι πιο πάνω από όλους...Το ίδιο κι ο Αντσελότι , το ίδιο και ο Κλοπ που συνέχεια λέει για τον True Goat....

[fabian estay]

Παντως για να τα λεμε ολα, αυτα που εκανε στο τελικο (που ηταν αορατος) κι εψαχνε πως θα αποβληθει καποιος αντιπαλος ή γυρισε επειδικτικα την πλατη του την ωρα που η Ισπανια σηκωνε την κουπα ηταν μικροτητες που ταιριαζουν κουτι σε αυτη την Αργεντινη που ειδαμε φετος, αλλα που δεν ταιριαζουν στον Μεσι. Κριμα που επεσε κι αυτος σε αυτο το επιπεδο. Περιμενα καλυτερα γιατι εχει δειξει οτι ειναι καλυτερος απ'αυτο.

Όντως οι αντιδράσεις του τη Κυριακή ήταν σκέτη αηδία και έβγαλε έναν κακό και μίζερο xαρακτήρα που δεν μας έxει συνηθίσει.. Ειδικά στο τέλος προκάλεσε το οίκτο μου γυρνώντας επιδεικτικά τη πλάτη στην υπέρτατη στιγμή της Ισπανίας.....ΠΡΟΣΟXΗ, ένας xαμμένος τελικός δεν ακυρώνει τη σπουδαία πορεία του... αλλά όπως λέμε στην Ελλάδα...

Τα στερνά τιμούν τα πρώτα....

[rabarivoni]

Πάντως η συζήτηση περί αθλητικής ικανότητας όταν πάει στις κούπες χάνει λίγο το νόημά της. Δηλαδή αν ο επόμενος GOAT είναι Έλληνας, θα πρέπει να πάρει Μουντιάλ ή Euro για να το αποδείξει;

Για μένα σημασία έχει το eye test, πόσο άνετα και με χάρη κάνει πράγματα, ειδικά όταν κρίνονται πράγματα και εκεί έχω να δηλώσω τα εξής:

Τζόρνταν
Μέσι
Φέντερερ